Levántate
El próximo 17 de Octubre es el Día Internacional de la Erradicación de la Pobreza. Para mostrar su apoyo a este propósito de la ONU, en Madrid, Barcelona y otras ciudades del mundo se está organizando LEVANTATE CONTRA LA POBREZA que consiste en una serie de actos para urgir a las naciones que firmaron el acuerdo global, a acelerar su participación en Los objetivos de Desarrollo del Milenio que han de ser cumplidos antes del 2015.
En Madrid, Roma, Lisboa, Nueva Delhi y Nairobi la gente se levantará y saldrá entre las 12 m. mañana 15 de Octubre y las 12 m. del 16 de Octubre a urgir a sus gobiernos a que hagan algo. Los invito a todos a leer más en las páginas de Levántate.
Octubre 15th, 2006 at 0:01
NO es por nada pero yo he leido en muchos reportes que la metas del milenio mas bien ya fueron superadas gracias a que paises como china y india entraron a la economia globla, al sistema de libre mercado y abandonaron la intervencion estatal en asuntos de la economia y aplicando si quieres usarlo pagalo ( como en china que privatizaron toda la educacion universitaria).
En china practicamente hay una clase mediade mas 400 millones de personas y en dia mas 300 millones, y en ambos paises las persona que viven con un dolar al dia se ha reducido casi en un 30 % todo gracias a quien al malvado capitalismo salavje.
en cambio en paises que siguen deseperadamente pobres como africa ( excepto por bostwana) o latinoamerica es porque toda viven en la vida loca de creer en patrañas como fidel castro, el socialismo o gobiernos asistencialistas donde la los gobiernos estan obligados ayudar a los pobres (claro con el dinero de las demas personas)
Yo creo y la realidad lo muestra, que hay que ayudar al quien se ayuda y que las politicas asistencialistas llamadas ayuda a los pobres no sirven para nada a los pobres no hay que ayudarlos sino darle las condiciones para que salgan adelante y claro vivir en sus sitema 100 % capitalista donde el gobierno solo sea un mero ente administrador y que se el libre mercado que se enncargue de los demas es el mejor remedio
Octubre 15th, 2006 at 12:28
Los objetivos de desarrollo del Milenio están lejos de ser superados. Todo indica que no van a cumplirse para el 2015 si no se avanza más rápido, Curioso.
No sé qué reportes has leído y me gustaría que los compartieras, porque lo que yo entiendo es todo lo contrario. Se está haciendo muy poquito. Y el hecho de que China y la India se vuelvan más capitalistas no necesariamente reduce la pobreza de la mayoría de la población, porque el capitalismo no está pensado para reducir la pobreza.
En Febrero de este año y según: Eveline Herfkens para Europe’s World:
Más adelante ella enfatiza:
Octubre 15th, 2006 at 15:52
DIos mio bueno el reporte no lo tengo tendria que buscarlo pero te puedo dar estos articulos.
http://www.liberalismo.org/articulo/199/
http://www.liberalismo.org/articulo/97/
http://www.liberalismo.org/articulo/316/
esto los tengo a la mano tratare de buscar mas.
Acerca que el capitalismo no reduce pobreza?? dios mio osea no bueno existe un continente llamado asia que dice lo contrario, inclusive date un paseo por paises cmo estonia, republica checa o irlanda para ver silo que dices es verdad.
Osea en china al volverse capitalista creo una clase practicamente desconocida alla la clase media, antes del comienza de las reformas del 1979 todo mundo era igual de pobre (excepto la clase gobernante), pero despues de esas reformas le dio algo que ningun sistema socialista puede ni jamas hara el desarrollo individual y por eso hoy endia los chinos puedes vivir igual o mejor que cualquier occidental promedio de hecho
inclusive en china desde que empezo las reformas capitalistas las pobreza ha disminuido notablemente de hecho el crecimiento se denota asi en la decada de lo 80 habia una clase rica de 40 millones y una clase media que apenas llegaba a los 100 millones, en la decada de los 90 habia casi 100 millones de ricos y casi 200 millones de clase media, hoy en dia hay casi 250 millones de ricos o mejor dicho de clase alta, y casi el doble en clase media; y se estima que para el 2020 habra casi 350 millones de clase alta y mas de 700 millones de clase media disculpame si esto no es reducir pobreza entonces como se llama ???? o que mao seng tung lleva desde 1979 haciendo milagros a millones de chinos para que estos se hagan ricos de la noche a la mañana.
Y lo mismo esta pasando en India excepto en menor medida porque empezo mas tarde (1990 si no me equivoco) y son mas lentos en las reformas economicas pero en una decada saco a 300 millones de personas de la pobreza quizas con mas reformas capitalistas y otra decada saque quizas otras 500 millones de personas.
O hablemos de paises c omo taiwan, hong kong, singapore, malasia o inclusive corea todo eso paises hace 50 años su calidad de vida no era mucho mejor que los africanso hoy en dia y ellos en vez de creer estupideces como el socialismo, salario minimo o ayudar a los pobres emepzaron a trabajar duro ofreciendo lo unico que podia ofrecer salarios bajos y muchos horas de trabajo resultado casa uno de eso paises son iguales o inclusive mas ricos que muchos paises europeos.
de hecho historicamente desde que se inicio la era capitalista con su primer milagro economico que fue en inglaterra es que se redujo la pobreza de hecho en cualquier decada del sigo 20 se ha reducido mas la pobreza que en cualquier siglo de pasado de l ahistoria humana, de hecho 2000 millones de personas han salido de la pobreza en el siglo 20 y eso en los paises democraticos y capitalistas.
sinceramente por cualquier lado que se vea el capitalismo ha sacado de la pobreza millones de personas claro si se le deja trabajar y la gente no cae en tonterias como igualdad social, justicia obrera, distribucion de la riqueza y de mas patrañas.
de hecho cada dia creo que lo que son de “izquierda” viven un mundo de fantansia donde las hadas madrinas, los duendes, y que las cosas buenas aparece por arte de magia realmente existe y que deseando buenas cosas se vana cumplir, y el que no comparte esa realidad es facista; sin duda lo que defienden la izquierda viven en auutismo economico y una completacion negacion de la realidad sinceramente izquierda es igfual a atraso sino preguntele africa desde que se independizaron casi todo esos paise han sido gobernados por marxistas y socialistas y miren lo bien qu eestan.
realmente parar terminar voy a decir esto ” para comer una torta primero hay que saber como prepararla, luego prepararla y despue cocinarla, y despues si se puede comer” en asia haya que no anda con patrañas ni totnerias hacen exactamente eso la preparan la torta y esperan el momento para comerla ( todavia le faltan) en cambio aqui en latinoamerica y gracias lo supuestos ayudante de los pobres como lo socialitas piensa que la torta va caer del cielo y que despues d elo mas contentos se lo pueden comer, no amigo primero que cocinar la torta yd espues si se come.
postdata: por ultimo te doy la razon en algo el capitalismo per se no es para reducir pobreza es para sastisfacer las necesidades individuales de cada individuo; pero la historia ha demostrado que la sociedades mas existosas son donde los individuos son mas libres, donde sus derechos individuales son mas respetados y se hacen cumplir sus responsabilidades individuales. ( y esto es la esencia del capitalismo)
Octubre 15th, 2006 at 18:18
Hola álvaro. Estoy muy pendiente de lo que se escuche sobre esta iniciativa del ¡Levántate! en los medios colombianos. Por otra parte me gustaría que tus lectores y tu pasaran por mi blog (http://solanoconsultores.blogspot.com/) donde queremos iniciar una conversación sobre el tema de la ‘utilidad’ de los blogs.
Saludos,
Víctor
Octubre 15th, 2006 at 20:18
No todo está perdido
Octubre 16th, 2006 at 9:32
Curioso:
Tu defensa del capitalismo está muy documentada y extensa. Estoy de acuerdo en que el capitalismo tiene cosas muy buenas, pero te olvidas de mencionaar sus tremendas fallas.
Hay varias clases de capitalismo y la única tal vez realmente exitosa es la que se practica en los países escandinavos por la combinación de ése modelo con el de la socialdemocracia. Libertades individuales todas, pero presencia del Estado para garantizar que todos tengan una vida digna. ¿El resultado? En estos paises no hay pobreza absoluta. Y la gente pobre es una minoría como los ricos. Lo que existe es una gran clase media.
Pero en realidad de lo que se trata ahora es del neocolonialismo. Los países del sur siguen siendo explotados por sus antiguas colonias. Los productos agrícolas son muy mal pagados a los del sur mientras Europa y EE UU subsidian a sus campesinos. Así no se puede…
Víctor:
Me daré una pasada por tu blog, con gusto. Yo te leo con cierta frecuencia. Lamento sinembargo que tu comentario para muchos de mis lectores aparezca en cierto modo como spam (propaganda no solicitada).
Alex:
Por supuesto que no todo está perdido. Hay mucho por hacer a pesar de las dificultades para conseguir resultados.
Octubre 16th, 2006 at 13:25
Curioso, te invito formalmente a que vengas a mi país. Ayer fue inaugurado un tren en mi pueblo que se supone traerá desarrollo. Sin embargo, aunque se prevé que más gente de la capital vendrá a vivir para acá, el municipio no ha comprado más camiones de recolección de basura y sólo el sector privado ha construido más colegios. Es más, amigo, la zona tiene paralizada a más de del 60% del parque industrial desde hace una década, lo que ha aumentado el índice de trabajo informal y la pobreza.
¿Metas del milenio? A pocos kilómetros de la moderna vía del tren hay poblados con problemas de electricidad y abastecimiento de agua. Los sembradíos carecen de irrigación. Hace años que consumimos alimentos importados porque no los producimos y el petróleo sólo tiene mal sabor.
Estamos lejos de cumplir las metas, no hace falta que cites a una sola fuente de información que habla tal vez en términos cuantitativos y vistos según economía-país, pero en lo micro estamos mal. Si aquí el gobierno dice que ha logrado el acceso al agua para 2 millones de personas piensas en dos cosas: 1. “coño, ¿y aquí 2 millones de personas no tenían acceso al agua y no lo sabía?”. 2. “¿y yo sólo me preocupo por el acceso a wi-fi?
Lo que hemos acentuado, son las diferencias de clases.
pd, álvaro, no vengas a echarnos coco (ufanarse en venezolano) con la economía nórdica. Hace poco entrevisté al embajador de Finlandia y me retorcía de la envidia con el asunto de cultura de la corrupción. Estamos lejos de esos niveles internos de rectitud en el comportamiento humano.
Octubre 16th, 2006 at 16:25
Hola Álvaro: Lamento la interpretación de mi comentario y ofrezco públicas disculpas a ti y a tus lectores.
Octubre 17th, 2006 at 0:16
En general yo no recomendaria el modelo escandinavo c omo forma a seguir, tomemos como ejemplo a suecia que siempre tomado como ejemplo por la izquierda.
En suecia el 20 % son empleados publicos osea el 80 % de la poblacion trbaaja para mantener ( atraves de impuestos) el otro 20 % y se calcula que le numero de empleado publicos aumenta en vez de disminuir.
En suecia el gobienro tiene las desfachatez de no saber la cantida de exacta de empresas y oficinas publicas que posee.
Desde 1979 suecia no podido crear ninguna empresa de renombre mundial en comparacion con asia o estados unidos.
Suecia tiene ya 3 años trabajando en reforma el sistema de seguridad social y esta “copiando” el modelo de ahorro individual ( el sistema seguro social privado) chileno que por cierto que fue creado en 1981 durante la dictadura de pinocho (pinochet).
Y el colmo de los colmos es que la oficina que recolecta los impuesto todos sus libros y guias de que le dan al contribuyente para que organicen sus impuesto lo mandan hacer en noruegas porque los impuestos son menores.
Ademas el sistema socialdemocrata es inviable en el tiempo ya se desmotro en francia con la intifada qu emas por racismo fue por ese sistema socialdemocrata que en tiempo de crisis no permite que ni inmigrante o jovenes salgan adelante.
Osea el sistema socialdemocrata para que funcione tiene que tener al menor el 95 % de la poblacion activa trabajando, que haya una gran fuente d etrabajadores jovenes digamos tres jovenes que entren al mercado laboral por cada trabajador que salga, y que la economia siepre cresca en un ritmo anual de 3 %; cualquier de estas variable falla adios socialdemocracia.
para que entiendas mejor lee esto
http://deje-hacer.blogspot.com/2006/02/fronteras-de-la-socialdemocracia.html
http://deje-hacer.blogspot.com/2006/02/fronteras-de-la-socialdemocracia_09.html
http://liberal-venezolano.net/blog/index.php/2005/11/10/la_muerte_del_modelo_social_frances
http://liberal-venezolano.net/blog/index.php/2006/03/20/francia_va_a_terminar_mal
http://liberal-venezolano.net/blog/index.php/2005/09/12/p448
realmente lo invito a leer esto articulos, otro problema que tien la socialdemocracia como el socialismo real es que inerte es decir que piensas que las personas siempre van a tener las mismas necesidades, los mismo gustos y las mismas en poca palabras el socialismo toma en cuenta la gente solo toma en cuenta lo que cree es importante en cambio el capitalismo es mas directo el capitaslimo se adapta es mas dinamico y por la tanto es el mas capacitado para adapatarse a la necesidades humanas.
en poca palabras capitalismo es igual a evolucion, innovacion continuo mejoramiento, etc en cambio el socialismo solo puede ser equivalente a estancamiento, inertismos social y economico evolucion, burocratizacion, esclavitud.
Por ultimo me voy al referir al tema de subsidios y neocolonialismo.
el subsidio cuando un gobierno le da subsidios a un empresa eses es una cto anticapitalista, el capitalismo es libre actividad entre empresa e individuos cuando un ente con poderes monopolicos ( gobierno) intervienen ahi de de ser capitalismo y se convierte en mercantilismo o socialdemocracia.
de hecho esa corrupcion llamada subsidios es un mal que viene de la mano del sistema keynesiano de economia junto con la socialdemocracia, donde dice practicamente que los gobiernos estan autorizado a subsidiar o a aunmentar los impuestos de importacion con el fin de proteger el mercado local.; seguro que diras que en estado unidos hay subsidios pero eso viene que en USA es un sistema capitalista con influencia keynesiana porque esta doctrina economica fue fundamental en el NEW deal de Rooselvet para salvar el pais de la depresion y quedo con esa imperfeccion.
para mas info de keynes y su doctrina economica
http://en.wikipedia.org/wiki/Keynes
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Keynesian_economics
Acerca del neocolonialismo eso ya nos un discurso de los 60????? o que llamas tu neocolonialismo que vengan aqui y me compre productos porque es mas barato o qu epongan fabricas aqui porque lo sueldos son menores.-
mire si un malvado come niños gringo viene a comprarme tomates por decri algo, y se los logro vender en 10 dolares no me moelstaria venderselo ya que ganaria mas que lo 2 o 3 dolares que me gane en el mercado local, o si temes que genere desabastecimiento oq ue venda productos de tercera calidad en el mercado local, bueno en chile cada vez vende y vende mas productos agricolas al exteriro y hasta el momento nada de eso ha pasado excepto de hacer mas rica a lagente no.
si es porque vienen y ponen mas fabricas porque el sueldo es mucho menor y mayor horas de trabajo bueno toda sociedad desarrollada paso por ese etapa de su desarrollo bonita no pero la realidad es que el mundo no es de rosas; ademas sinceramente yo pienso que los paises que recibenlas malvadas come niños multinacionales son las que se aprovechan de estas porque practicamente las tranasnacionales le dan empleao a personas que ganabas 2 a 4 dolares al menes y ahora con trabajos fuertes en las tranasnacionales gana 45 a 80 doalres mensuales si es criminal quiero ser victima de una; tambien las transnacionales invierten en infraestructura osea le pagan el desarrollo a la infraestructura al pais que le reciben sin duda las transnacioanles son hitlers vivientes; y lo mas importanes es que llevan al pais qu evan metodologias de trabajo, adminitracion de empresas y conocimientos esenciales que hacen el nivel competitivo de los trabajadores de los paises pobres aunmenten; o sino mire china su boom de desarrollo es una obra de las transnacionales
hasta el momento he visto por todos lados que el capitalismo funciona, el socialismo no, sino mire pais venezuela gobernada por 47 años por socialistas y mire como esta
Octubre 17th, 2006 at 9:53
LuisCarlos:
Muchas gracias por tu comentario que me parece que toma el toro por los cuernos y nos aterriza en la discusión importante: que vamos a hacer con la pobreza.
Disculpa que aparezca como “chicaniando” o ufanándome de las economías nórdicas. No es mi intención, para nada. Simplemente quería señalar que hay ejemplos en el mundo de capitalismo con rostro humano e interesado en combatir la pobreza. Pero también pude haber puesto como ejemplos a Canadá y a Nueva Zelandia.
Víctor:
Gracias por tu consideración. Nos leemos!
Curioso:
Tu descripción del modelo de capitalismo sueco me parece completamente desinformada y los datos que citas son inventados porque no se corresponden con las estadísticas que yo conozco (llevo 15 años viviendo en Noruega).
Vivo en un país capitalista hasta los tuétanos, tal como lo es Suecia. Se trata de un capitalismo keynesiano, tal vez sí, eso en realidad me tiene sin mayor cuidado en el caso de esta discusión sobre la pobreza en el mundo.
Me interesa sí destacar que el capitalismo socialdemocrático escandinavo funciona mucho mejor que el actual capitalismo norteamericano (país donde hice mis estudios de posgrado). ¿Por qué funciona mejor? porque se preocupa de que toda la población tenga lo mínimo. De que todos estén bien pagados y puedan vivir con dignidad. Son países con bajos indices de violencia y corrupción donde la gente se siente segura y tranquila, tanto los ricos como los pobres.
Para los que gobiernan en USA y para las multinacionales eso no tiene ninguna importancia y es por eso que estamos como estamos.
Pero yo no estoy interesado en una discusión sobre izquierda/derecha. Ni me interesa atacar o defender el capitalismo como modelo económico. Es lo que domina ahora y a eso nos tenemos que atener para bien o para mal.
El tema que quiero que discutamos es el de la pobreza en el mundo. Y la manera como debíamos presionar a los gobiernos para que se cumplan los objetivos que se ha trazado la comunidad internacional para erradicar la pobreza para el año 2015.
Creo con LuisCarlos que hay que mirar las cosas desde la perspectiva planteada. El problema de la pobreza. Y como él dice “Si aquí el gobierno dice que ha logrado el acceso al agua para 2 millones de personas piensas en dos cosas: 1. coño, ¿y aquí 2 millones de personas no tenían acceso al agua y no lo sabía?. 2. ¿y yo sólo me preocupo por el acceso a wi-fi?”
Por último: hasta donde yo entiendo en Venezuela el capitalismo ha existido y existe desde hace más de cuarenta años. Ahora Chávez quiere llevar el país al socialismo. No conozco mucho su propuesta ni me llama la atención por la forma paternalista/autoritaria como la impulsa. Además creo que sería un socialimo bastante diluído porque la economía mundial se rige ahora por el capitalismo neoliberal norteamericano que es una moderna y muy sexy versión del viejo colonialismo eurocéntrico: riquezas, ventajas, armas, ganancias y buenos precios para unos. Pobreza para los otros, los países que fueron expoliados por las potencias coloniales y que aún deben someterse a los dictados de dichas potencias.
Octubre 23rd, 2006 at 16:24
En suecia el 20 % son empleados publicos osea el 80 % de la poblacion trbaaja para mantener ( atraves de impuestos) el otro 20 % y se calcula que le numero de empleado publicos aumenta en vez de disminuir.
Yo no sabía que en Suecia los empleados públicos no pagaran impuestos…